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工程机械液压系统效率和运动精度哪个优先?液压步进伺服缸或马达用在工程机械上

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-8 13:10
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    [LV.5]常住居民I

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    1#
    发表于 2019-7-25 15:49:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 changtongli 于 2019-7-25 22:14 编辑

    工程机械领域的液压技术中,就目前现有液压系统的条件下,位置定位精度与液压系统工作效率(能量消耗情况)哪个更为突出?哪个更需优先提高?
    这个问题,面比较宽,不同工程机械可能面对的作业任务都不同。不妨以挖掘机为例,讨论一下!

    很久很久以前,建筑界朋友跟我说建筑界的最小公差是1Cm(10mm)。不同于机械行业平平常常的1道或1丝(0.01mm)。同行们,工程机械实际需要的运动控制精度现在是多少?


    世界范围看:
    挖掘机液压系统发展过程中基本都是在液压传动系统上面修修补补,提出了负载敏感LS方案、流量控制LUDV方案、正控制PC、负流量控制NFC等等技术都是在保有高效率或提高效率的条件下改善性能

    如果有人想到采用液压伺服技术提高工程机械的定位精度和运动精度,应该有这样疑问:为啥工程机械的液压系统不采用飞机那样的伺服控制液压作动器?仅仅是伺服阀控缸系统的价格问题吗?如果采用阀控缸液压伺服系统做出一台挖掘机,借给客户使用,客户花得起油钱吗?普通挖掘机挖几斗土方的油钱,液压伺服阀控缸的挖掘机挖一斗土方!

    假设真的要在工程机械领域采用液压伺服控制技术,没有人会担心运动控制精度!需要考核的 是液压系统效率降低了多少!

    上面,只是偶发断想,没经过深思熟虑,
    欢迎工程机械行业同行聊聊,工程机械系统液压系统能耗和运动精度的技术矛盾


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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:53
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    [LV。10]以坛为家III

    2#
    发表于 2019-7-26 22:40:16 | 只看该作者
    看到前段时间论坛里所谓采用某技术,使旋挖回转精度提高到多少。

    我就想问,了解旋挖吗?回转装置与齿轮间隙多少?动力头与轨道间隙多少?钻杆与钻头空隙多少?钻杆与动力头间隙多少?桅杆垂直精度多少?(风一吹都偏不少哦)。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-2-27 10:51
  • 签到天数: 8 天

    [LV。3]偶尔看看II

    3#
    发表于 2019-7-26 23:55:55 www.mc035.com | 只看该作者
    效率比較重要,特別在建築工程,只要想一想地价,早一天完成可省多少利息?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-8-10 23:57
  • 签到天数: 62 天

    [LV。6]常住居民II

    4#
    发表于 2019-7-27 00:35:58 | 只看该作者
    通常,效率和稳健性是移动应用程序的首选,但它取决于应用程序。 Delta Computer Systems向移动市场销售的控制器很少,但我们确实销售一些需要速度和精度的控制器。
     
    通常,控制算法和目标轨迹算法更简单或根本不需要。 目标位置由操作员而不是控制器生成。 但是,计算机可以向操作员学习并使运动更有效和更快速。 计算机控制将提高效率。 我不认为这是伺服电机,液压伺服或步进气缸的问题。

    我常常觉得人们不知道如何衡量效率。

    Generally, efficiency and robustness are preferred for mobile applications, but it depends on the application.  Delta Computer Systems sell few controllers to the mobile market, but we do sell some that require precision.

    Normally, the control algorithms and target trajectory algorithm is simpler or not needed at all.  The target position is generated by the operator and not the controller.  However, the computer can learn from the operator and make the motion more efficient and faster.  Computer control is going to increase efficiency.  I don’t think it is a matter of servo motor, hydraulic servo or stepper cylinders.

    I often feel that people do not know how to measure efficiency.
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-27 09:26
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]常住居民I

    5#
    发表于 2019-7-27 09:34:29 | 只看该作者
    个人认为精度更为重要,效率在高,精度不好还是不行呀。在有效率和精度本来也不冲突呀

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:37
  • 签到天数: 1226 天

    [LV.10]以坛为家III

    6#
    发表于 2019-7-27 12:25:50 | 只看该作者
    如果将来无人操作,哪个要求会比较重要

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2019-7-27 20:17:03 | 只看该作者
    本帖最后由 liu_jk 于 2019-7-27 20:20 编辑

    工程机械施工环境复杂,情况多变。干的都是些根据现场情况实时变化的“粗活“。讲究的是可控性。通过操作者经验及感觉系统+大脑的思考反馈来控制机器完成施工。工程机械所需的控制精度,在比例阀范畴就绝大部分解决了。就效率与精度而言:精度是必须要达到的,而此类设备对此要求低,精度问题并不是难题。而工程机械对效率的提升却是永恒的,这也是企业的痛点之一。此外,工程机械目前阶段很难实现智能化的无人作业(现场虽无人,而人在远程遥控的方式不能算无人作业)。设备自己不能应对各种施工场景,不能自己工作。所以,更高的精度没意义。除了以上两个要素外:其实目前企业更大的痛点是液压系统可靠性,如何降低设备故障率!一味的追求工程机械精度就是手机镶钻石,看着好看,不中用。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-8 13:10
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    [LV.5]常住居民I

    8#
     楼主| 发表于 2019-7-27 22:37:42 | 只看该作者
    本帖最后由 changtongli 于 2019-7-27 23:06 编辑

    相对很多看帖子,回复帖子相对较少。主要原因,是我写的主题时考虑不周,这个主题跨专业太多,移动设备专业固定设备专业液压专业工程机械整车总体设计专业液压伺服控制专业工程机械液压技术专业等等,造成回复主题不方便、不便利。

    工程机械是移动设备。移动设备使用液压伺服控制相对较少。固定设备如试验台和数控机床使用伺服控制相对较多。
    在爱液压这个论坛,液压伺服控制与工程机械液压也是不同模块。
    爱液压这个论坛主要是液压技术讨论,讨论工程机械整机相对较少,通常工程机械液压系统效率和运动精度哪个优先?这类问题首先应该是工程机械整车总体设计师或整车总设计师应该考虑的问题。(当然需要指出,如果整车是测绘的,估计测绘工程师不是原创,也未必思考)

    ***************************
    这个主题应该是一个很好的话题,我们可以通过这个主题开展一次科普活动!在技术层面大家广泛交流。欢迎各个层面同行交流自己所知道的(没必要涉及企业技术,就设备论设备,就你手头的设备,你见到的设备,工程机械面向全球卖出的)

    1、如果您是操作工程机械的,请您谈操作工程机械对运动控制精度的感受和需求
    2、如果您是搞工程机械结构的,你不妨谈谈在作业过程中工程机械机构变形情况,各处间隙情况等等,你可以贴照片,发仿真云图啥的。
    3、如果您是修理工程机械的,你可以谈谈工程机械磨损到什么程度,还能使用,你不妨贴个照片,给没见过工程机械的兄弟看看
    4、手头有安装液压步进伺服缸或马达设备的同行,不妨测测这个局部液压控制驱动单元的效率(虽然大家都知道,还是数据说话吧,这个非常重要,工程机械不同水电站设备,工程机械大量出售给用户,用户买柴油加在机器里,效率低了油烧得多,效率问题肯定早晚是躲不开的,瞒过一个用户,还能瞒过天下
    5、搞工程机械液压的,您是顺便讲讲工程机械如何提高效率,如何提高操控性
    6、搞液压伺服的,讲讲阀控缸系统或阀控马达系统效率啊
    7、搞液压步进伺服缸或马达的,您就讲讲,液压步进伺服缸或马达是不是阀控缸系统或阀控马达系统


    等等,上面每个问题一个专业,大家谈起来都不困难。
    ==================================
    纯粹科学技术的科普交流,大家共同提高!注意:不要讲技术秘密,讲讲大家都能见得到的技术,就足够搞清这个主题了,这是个不大的问题
    ==================================
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-8 13:10
  • 签到天数: 54 天

    [LV.5]常住居民I

    9#
     楼主| 发表于 2019-7-27 22:49:59 | 只看该作者
    本帖最后由 changtongli 于 2019-7-27 22:56 编辑

    ==============================
    抛砖引玉,先发一贴
    ==============================看看旋挖机作业装置是不是精密的东西

    看看旋挖机的导轨



    看看小型旋挖机的机械机构是不是刚度很低,作业过程中存在晃动和变形
  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-8 13:10
  • 签到天数: 54 天

    [LV.5]常住居民I

    10#
     楼主| 发表于 2019-7-27 23:27:02 | 只看该作者
    本帖最后由 changtongli 于 2019-7-27 23:29 编辑

    液压挖掘机

    再看看工业机器人(采用电机伺服,注意看看运动控制精度达到伺服控制的机器设备)



    运动控制精度与机械机构设计,也是正相关的。不是仅仅改变驱动执行元件的精度

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